保利尼奥接受了《Abre Aspas》在采访中，他承认自己对足球界的一些事情感到失望，回顾了36岁退役的原因，以及巴西连续两届世界杯留下的遗憾。本文是采访的第二部分。

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保利尼奥:足球高管是我真正想走的路，目标是成为世界上最好的

是什么让你走上了管理之路？有没有人给你建议，让你认真考虑过？

事实上，自2021年第一次受伤以来，我一直在学习这些东西。当时，我还是一名球员，去过圣保罗足协上过一些课程。第二次受伤后，我在学习和课堂上投入了更多。我一直说得很清楚，蒂亚戈·斯库罗一直是我管理领域的榜样。我记得有一次，埃杜对我说：“不要等到退休才开始学习，因为你可能会花更多的时间。”例如，我两年前就退休了。如果我当时开始学习，也许我今天就不会在米拉索尔了。所以他当时对我说：“现在就开始，因为你会慢慢发现这是另一件事。”

在米拉索尔，我还在两场比赛中做过教练组的辅助工作，所以我在那段时间里犹豫了一下。因为站在训练场边，肾上腺素仍然会上升。你刚刚结束了你的职业生涯，但你的心一直在朝着管理的方向发展。所以当我在“继续在球场上工作”和“完全转向管理”之间摇摆时，我也会向周围的人寻求帮助。我会问自己：我真正应该走的路是管理还是留在球场上？毕竟，那是我已经呆了30年的地方。我将来会成为另一种教练吗？也许。但最终，更重的一端是管理，因为我一直有很强的照顾他人的一面。

退休后，你没想过先给自己放个真假？

我六月退休了。从那以后到12月，我确实旅行了一段时间。但是我旅行的时候也在学习。我一边出去看世界，一边参观训练中心，一边去西班牙上西甲课程，一边去摩纳哥，和蒂亚戈·斯库罗一起呆了10天，然后去了荷兰。当时我跟老婆说得很清楚:我们可以旅游，但是我也有自己的安排。因为这是我已经开始学习的东西。我去了瑞士，去了很多地方。但是如果把那六个月拆开，至少要学四个月。重点是管理，而不是简单的享受生活。

当然，我也和家人在一起。事实上，那种陪伴是我一生中几乎从未真正拥有过的。因为我已经在我的职业生涯中踢了20年了。如果我把整个足球生活都包括在内，那就是30年。我的生活几乎充满了旅行和训练。但足球已经融入血液。我不能违背我对足球的热爱。我开始越来越清楚我应该走哪条路，我从未停止过学习。

在你现在的工作中，你最喜欢哪一部分？你不喜欢哪一部分吗？

就这份工作本身而言，没有一部分是我不喜欢的。我喜欢这份工作，因为我不会一个人做决定。无论是在这里还是将来去其他地方，我都会和那些应该一起做决定的人一起做。因为有层次，有人在我之上。对我来说，做决定本身并不是最特别的部分。真正让我着迷的是照顾别人。所以很多时候，正是这种“照顾”会让你为某个人、某个部门做出一些具体的决定。

你还会继续学习新东西吗？

我一直在学习，一直在学习。几天前，我还在电话里和一个足球界非常重要的人交谈。他对我说：“没有什么，没有什么能取代一个足球高管每天呆在训练场上。”当然，我知道有签约和合同。但没有什么比每天出现在训练场上的足球高管更重要，因为它会让每个人都觉得他们是可靠的。

即使我在场边工作和打电话，有时我甚至同时处理三件事。瓜奈斯可能正在接受三种不同内容的训练。我可能不能把所有的注意力都集中在某个项目上，但我能听到每个人都在说什么。所以一旦现场出了问题，即使我没有一直盯着它看，我也听到了它，那么我们就可以很快解决它。

当我第一次进入这个职位时，我第一次批评别人，施加压力。这个过程顺利吗？

一开始一定很难。但这种困难更多的是因为我尊重别人，这里的球员，以及其他俱乐部的球员。我总是这样处理事情。所以这也是一个相对的问题。我不是那种喜欢在赛前或赛后立即发言的高管。我通常第二天再谈，因为当时每个人都会有更清晰的头脑。我和球员很少见面，因为我更喜欢一对一的交流。今年，我只与9名和10名球员举行了一次会议，因为一个特定的问题。这就是我通常和球员交流的方式。他们知道会有一些要求，但这些要求是基于尊重。同样，当我们应该关心的时候，我们也会关心，但当我们应该关心的时候，我们也会关心。

在你的工作中，最具挑战性的是与经纪人打交道，还是与球员的父母打交道，还是与球员本人打交道？

事实上，有很多事情要面对。现在我也深入参加了青年培训。我这么说是因为你知道我在圣保罗有自己的项目。我看到的是，并不是所有的父母都是这样。我不能一概而论，但确实有很多父母很难沟通。让他们真正理解整个培训过程并不容易。你必须解释和展示它。我更直接。

我的项目有520个孩子和500多个孩子。但有些事情我必须说清楚，很多事情只是“可能的”。我不能拍拍一个11岁的孩子的胸部，说他将来会成为一名职业球员。更不用说11岁了，即使是15岁、17岁和20岁，我也可能不敢100%保证。因此，在许多培训过程中，父母往往最难真正理解这一点。

你说过，俱乐部为你提供了一个让你成为世界上薪水最高的足球高管的条件。如果你甚至不能给你留下深刻印象，什么样的条件会让你离开这里？

现在不是时候了。当你做决定时，你必须非常小心。当然，我可以借此机会增加我的财富。但正如你刚才所说，我没有离开，因为我“可以成为世界第一”或“可以得到世界上最高的薪水”。因为这不是我100%相信的东西，也不是我眼睛真正闪亮的方向。所以在那之前，我会继续坚定地走下去。

你总是说你想成为巴西最好的足球高管，甚至是世界上最好的。这个想法包括你想留下什么吗？

如果我能理解我所理解的足球和管理方法，即使只剩下1%、2%，那么我在足球中的使命就完成了。因为我也知道我不想改变整个足球，我不能改变足球。但总会有一些不同的东西我可以留下来。你可以肯定这一点。

你说米拉索尔是一个不同的俱乐部，为什么？

因为这里有很多事情一开始就说得很清楚。只要你从一开始就说清楚，没有人会哭，没有人会抱怨，也没有人会在背后说坏话。但如果一开始还不够直接和清楚，那么最终就会留下问题。在米拉索尔，你知道，这里是工作，工作，然后工作，没有固定的轻松的日子。你必须工作，什么时候休息，是我们判断后的安排。每个人都知道，这里没有捷径。米拉索尔必须比其他人更努力地工作，练习更多，花更多的时间在俱乐部和康复上。每个人都知道米拉索尔的环境是什么，而且将来也会是如此。因为这就是它今天所依赖的。

这不是我保利尼奥来后说的，而是这个管理层已经做了30年了。我不会改变它的。你会慢慢明白一个事实：只要有对话和交流，就没有人永远是绝对正确的。每个人都有自己的经验，事情可以一起建立起来。当然，前提是人们必须愿意倾听。

你会因为“想成为世界上最好的足球高管”的目标而给自己施加很大的压力吗？

我一直知道我能做什么，我一直很坚定。那种“我必须是巴西第一，我必须是最好的”的压力，我没有，我根本没有。也许有一天我真的能做到，如果我继续做我现在做的事情，继续进步，继续学习，继续积累，继续获得俱乐部的日常经验，继续做出正确的决定，让别人明白我也会犯错误。因为错误是这个过程的一部分。

也许我最大的区别是：我的错误，无论什么时候发生，永远不会伤害一个人，伤害一个专业的从业者。因为我根本不需要伤害任何人。这会让我的心平静下来。如果有一天我犯了错误，这是正常的，没有人不会犯错误。我没有那种焦虑，也没有那种痴迷于“无论如何都要去某个地方”。如果它真的发生了，那也应该是一个自然的过程。毕竟，我真的从事这项工作才一年四个月，学习管理已经快到第六年了，所以现在没有必要给自己施加这么大的压力。未来还很长，还有很多事情要发生。

离开俱乐部后，你能完全离开工作吗？

很难，我还是做不到。比如一场比赛结束后，你可能要到凌晨3点才能睡觉。但说实话，以我对自己的理解，只要我还在足球里，这件事就不会改变。总有一天我会停下来，我不可能一辈子都在工作。我经常和他们开玩笑:我不能再忍受你20年了，我也不能再照顾你20年了。但是只要你还在足球里，就没有办法了。你晚上9:30打比赛，12:30睡不着。我认为这只有在我完全离开足球后才会改变。

最近《Abre Aspas》经常有两个话题，一个是球员和社交媒体的关系，另一个是赌博。你觉得这些事情怎么样？你通常如何提醒球员？

现在，我不知道社交媒体是好是坏，还是介于中间。因为在尊重每个人的前提下，我仍然想说，许多人在社交媒体上看起来非常快乐，发送非常漂亮的文字，非常漂亮的照片，但一旦他离开了这些东西，他实际上充满了悲伤。我不知道它能帮助多少人。所以在俱乐部里，我一直都很直接。至于赌博，他们已经被提醒了无数次。每个人都知道现在发生了什么。所以这个话题从季前，到赛季，到整个赛季，总是反复提醒，持续提醒。

你认为足球中的心理健康确实成为了更多人讨论的话题吗？

我认为越来越多的人在谈论这个问题。每个人都需要休息，每个人都需要停下来。足球有时会被夸大到一种不正常的程度。它会吞下你，让你觉得：我甚至不能躺下，我甚至不能在沙发上呆一个小时。现在人们开始慢慢意识到这实际上是一个心理问题。你现在问一个职业球员：“你今天玩，明天玩，后天继续玩，好吗？”当然，现实并不是真正的安排。但如果你真的这么问，他很可能会说：“我玩。”他为什么要这么说？因为他的大脑必须足够清醒和稳定，才能说这样的话。否则，他会说：“算了吧，我甚至不能忍受心理上的。”

这些实际上是生活中最基本和最简单的事实。人们需要休息和安静他们的大脑。我不能对一个球员提出不合理的要求。例如，他刚刚完成了一场比赛，他太累了，你立即为他安排了另一个训练课程，以继续高强度消费。那时，他的大脑根本不在这里。你必须理解一个人。心理疲劳是真实的。正因为如此，你会看到一些球员可以在下半场的第90分钟发出意想不到的助攻。

那你是怎么在科林蒂安遭受两次重伤的时候活下来的呢？

现在我可以平静地说这些，但当我还是一名球员时，情况并非如此。事实上，我的整个职业生涯只有那两次重伤。但是因为恢复时间太长，所以外界会觉得保利尼奥似乎总是受伤。其实我只有那两次。我以前从来没有因为受伤缺席过一个星期。2020年在中国踢球的时候，身上有三级伤，但是整个赛季都打完了。有人问我:“你不去检查吗？”我说我不去。因为我以前没受过伤，我知道我的健康状况如何，但我还是会踢球。结果我这样打了13场，最后拿了亚军。所以后来，当我在科林蒂安停下来的时候，每次都是9个月，真的太久了。当我第一次受伤时，因为这是我一生中第一次经历这种事情，我和妻子坐下来聊天。我说：没有别的办法，只是恢复，手术，就这样。大约等了一个星期，在肿胀消除后，我完成了整个恢复过程，然后又回到了球场上。

当我第二次受伤时，我想得更多。在从阿根廷回到巴西的路上，我在阿根廷对妻子说：我觉得差不多了。她说：“不，没有别的办法。我只能再做一次手术，再恢复一次。”我说:但是又是九个月了，差不多是一整年了。我得再经历一次疼痛和手术。她还是说:“没有别的办法。你自己说过，你想在球场上结束。”我当时说，是的，总有一天我会停下来，但我想在球场上停下来。

后来，我回到巴西，来到科林蒂安，与管理层、医疗团队和理疗师交谈。我说：给我15天。15天后，我决定是否继续踢球。管理层对我说：去吧，去旅行，去想想，每个人都认为你必须回来继续踢球。我说：我会认真思考的。所以我和妻子去了瑞士15天。从某种意义上说，这次旅行也成为了学习的一部分。总的来说，我想得很清楚，最后我和妻子决定：我想回来踢，我也会做手术。